Grossesses en cours

[Princesse_Elisabeth]

J'avoue que j'ai été agréablement surprise de ce côté-là. Dans la maternité dans laquelle j'ai accouché (et qui n'était pas forcément au top sur beaucoup d'autres plans), aucun toucher vaginal "de routine", demande explicite de consentement à chaque fois (même pour juste examiner le ventre), beaucoup de douceur et d'explications quand nécessaire. J'avais même presque été déçue qu'on ne m'examine pas le col au rendez-vous "explorations fonctionnelles" à 15 jours du terme. J'aurais voulu savoir s'il se passait déjà des choses, et aussi "faire une répétition générale ". Ça ne m'a pas été proposé (car non nécessaire), je n'ai pas osé demander, et rétrospectivement, c'était bien comme ça

Je me permets de répondre parce que je trouve important de dire aussi que les choses évoluent vraiment. Que ça se voit enfin. Sur les témoignages qu'on lit/entend partout, je m'étais blindée avant même d'y être confrontée, et j'aurais même presque pu en râler à l'avance. Alors que sur ce plan là, j'ai été traitée absolument comme on a le droit de s'y attendre. Visiblement le PROTOCOLE de ma maternité sur ce point-là est parfait

(Je vous rejoins sur les protocoles ...je comprends que ça doit être important à l'échelle globale et pour être efficace en situation d'urgence. Mais à ma petite échelle, ça m'agace souvent profondément )

 

[Lullalynne]

Pour quelqu'un qui fait du suivi de grossesse, c'est un examen de routine. Beaucoup de femmes ont des contractions tout au long de la grossesse, si on n'examine pas le col on ne peut pas interpréter ces contractions. On peut aussi faire une écho mais il faut une sonde endovaginale.
A terme c'est moins pertinent comme expliqué ci dessus, mais comme ça fait partie de l'examen classique, c'est rapidement et machinalement fait. Sinon il faut penser à noter qu'on ne l'a pas fait. Une patiente qui refuse clairement le Tv on peut lui expliquer pourquoi on en a besoin / se rendre compte qu'on s'en fout et le noter, une dame qui serait mal à l'aise.mais n'oserait pas le dire, il faut avoir l'œil et suivant à qui on a affaire, l'heure qu'il est et le degré d'attention/ fatigue de la personne, c'est facile de louper les signaux.

C'est bien là mon questionnement : est-ce qu'un TV est vraiment nécessaire, de façon régulière, pendant le suivi ? Est-ce que c'est utile / capital pour le bon déroulement de la majeure partie des grossesses ? Est-ce qu'au lieu que le TV fasse partie de toute la batterie d'exams classiques, il ne vaudrait mieux pas qu'il soit seulement proposé quand il n'y a pas d'indications particulières à le réaliser ?

Je ne suis visiblement pas la seule à m'interroger et je sais que les choses changent, heureusement. Pendant mes 2 grossesses (2018 et 2022), aucune de mes deux sage-femmes libérales ne m'a jamais imposé un TV. Et à la clinique, pareil, c'était seulement à l'arrivée puis selon mes demandes.
Vraiment, je trouve ça gênant que certain.e.s docs puissent encore se dire que c'est un geste presque anodin, pratiqué par tous depuis toujours, sans demander ou prendre en compte l'avis du patient qu'ils/elles ont en face.

 

[Sekhmet]

Si mon médecin traitant me faisait un test pcr à chaque rhume, je n'apprécierai pas plus que le gynéco qui fait un TV aux visites mensuelles pendant la grossesse. Ce sont des gestes invasifs qui, pour moi, n'ont aucune raison d'être des examens de routine.

Le truc c'est que "geste invasif" ça dépend beaucoup des gens.
Pour moi un TV c'est moins invasif que quand le médecin veut regarder le fond de ma gorge avec le bout de bois en faisant "aah" (je ne plaisante pas, c'est un truc horrible pour moi, la fois où il a fallu regarder mes cordes vocales n'en parlons pas...). Mais j'apprécie quand même qu'à chaque fois on m'en parle gentiment.
Ce qui manque de la part du personnel c'est de supposer que ça puisse l'être, parce que pour eux c'est de la routine, ce qui est normal et souhaitable d'ailleurs ! Mais tout ça progresse quand même (j'espère qu'un jour on traitera ma gorge avec le même respect d'ailleurs, heureusement que je n'ai pas/plus souvent besoin d'aller voir le médecin pour ça...). On avance quand même, c'est positif.

À la maternité pour la naissance de mes enfants (deux maternités différentes), je n'ai pas eu beaucoup de TV, et à chaque fois on m'a demandé si c'était ok, est-ce que j'étais prête, etc.

 

[Pangolin]

A terme c'est moins pertinent comme expliqué ci dessus, mais comme ça fait partie de l'examen classique, c'est rapidement et machinalement fait. Sinon il faut penser à noter qu'on ne l'a pas fait.

On est en tous cas pas obligé de dire que c'est obligatoire, comme ça m'a été dit. Je précise que j'étais à terme et n'avais pas particulièrement de contractions.

quand on me fait un TV, ça n'a rien à voir avec ma sexualité ou mon intimité. Cette objectivation est nécessaire justement pour pouvoir examiner les gens avec la rigueur et la distance nécessaire (on ne peut pas considérer un patient avec des enjeux de séduction ou de désir), mais ce n'est pas évident pour tout le monde

Je comprends ton point de vue.
Mais moi, si quelqu'un met son doigt dans mon vagin sans nécessité médicale, je ne peux pas considérer ça comme ce un acte médical. Que la personne soit médecin ou non, qu'elle le fasse parce que ça fait partie de son protocole ou pour une autre raison ne change pas l'acte lui-même.

 

[Lullalynne]

Le truc c'est que "geste invasif" ça dépend beaucoup des gens.
Pour moi un TV c'est moins invasif que quand le médecin veut regarder le fond de ma gorge avec le bout de bois en faisant "aah" (je ne plaisante pas, c'est un truc horrible pour moi, la fois où il a fallu regarder mes cordes vocales n'en parlons pas...). Mais j'apprécie quand même qu'à chaque fois on m'en parle gentiment.
Ce qui manque de la part du personnel c'est de supposer que ça puisse l'être, parce que pour eux c'est de la routine, ce qui est normal et souhaitable d'ailleurs ! Mais tout ça progresse quand même (j'espère qu'un jour on traitera ma gorge avec le même respect d'ailleurs, heureusement que je n'ai pas/plus souvent besoin d'aller voir le médecin pour ça...). On avance quand même, c'est positif.

À la maternité pour la naissance de mes enfants (deux maternités différentes), je n'ai pas eu beaucoup de TV, et à chaque fois on m'a demandé si c'était ok, est-ce que j'étais prête, etc.

Pour moi, les situations sont identiques : les deux gestes sont invasifs.
Par contre, la différence, c'est qu'en principe, le médecin ne regarde la gorge que s'il en a besoin, parce qu'il y a des symptômes associés. Il ne le fait pas à chaque visite, parce que ça fait partie de ses exams de routine.
Pendant la grossesse, certains médecins pratiquent apparemment encore le TV de façon systématique, sans qu'il y ait de raison particulière de vérifier l'état du col.

 

[Sekhmet]

Par contre, la différence, c'est qu'en principe, le médecin ne regarde la gorge que s'il en a besoin, parce qu'il y a des symptômes associés. Il ne le fait pas à chaque visite, parce que ça fait partie de ses exams de routine.

Dès qu'il y a un truc avec la sphère ORL c'est fréquent quand même.
Mais oui je vois ce que tu veux dire .
(Et probablement que moins de médecins pensent que ce geste peut être très très dur à vivre, parce que pour beaucoup c'est anodin)

 

[Cactus2002]

C'est comme les gynécos qui demandent / ordonnent aux patientes de se dénuder entièremen

Mais dans quel but? Je n'avais jamais entendu une chose pareille

l'habitude de s'écouter et se renseigner avant d'appliquer les protocoles des professionnels de santé 🫣

C'est parfaitement normal de demander des informations sur sa santé et inadmissible qu'on ne te les donne pas. Ça fait partie des droits du patient

C'est bien là mon questionnement : est-ce qu'un TV est vraiment nécessaire, de façon régulière, pendant le suivi ?

D'après mon gynécologue absolument pas. Je n'en ai pas eu durant toute ma deuxième grossesse (et pourtant grossesse "à risque"). J'en ai juste eu quelques jours avant l'accouchement pour vérifier si j'étais déjà dilatée pour la provocation. Mais pas d'obligation

 

[Liha]

Je pense aussi que c'est de moins en moins systématique de faire des tv et que le consentement est beaucoup plus demandé. Après y'a malheureusement forcément des soignants dans leurs habitudes qui ne se remettent pas en question sans parler des vrais tordus....

 

[Pauline C]

Ça sert à examiner le col.
Perso j'ai toujours contracté et j'ai bossé jusqu'au bout pour toutes mes grossesses, donc ça me convenait bien qu'il y ait un examen mensuel ou tous les 2 mois. Je suis même allée aux urgences une fois ou deux où mes contractions étaient plus fortes pour vérifier. C'est un geste rassurant pour moi, pas angoissant.
A chaque fois on m'a demandé si c'était OK pour moi.

 

[Pauline C]

Je comprends ton point de vue.
Mais moi, si quelqu'un met son doigt dans mon vagin sans nécessité médicale, je ne peux pas considérer ça comme ce un acte médical. Que la personne soit médecin ou non, qu'elle le fasse parce que ça fait partie de son protocole ou pour une autre raison ne change pas l'acte lui-même

Je pense que ça devient un point d'attention, et que la.nature de l'examen fait que les gens vont se poser un quart de seconde avant de procéder, ne serait-ce que parce qu'il faut que la patiente s'installe.
Le praticien peut considérer que ça fait partie de son examen, que c'est une.donnee qu'il souhaite recueillir, sans se demander si c'est indispensable. Souvent ça ne l'est pas, mais en étant systématique, on minimise l'erreur. Difficile de se.remettre en.question, on pense bien faire.

Parfois je me retrouve à faire des bilans ou des examens d'appareil.en pilote automatique, aussi parce qu'on a tous appris qu'un bon médecin examine ses patients. Est ce que c'est un truc de vieux con, je ne sais pas. Quand je vois quelqu'un pour la première fois, j'aime bien examiner en sous vêtements. Je regarde la peau, les cicatrices, les grains de beauté, la façon dont la personne retire ses vêtements, comment elle bouge. J'aurais dû mal à trouver d'autres justifications que "c'est mon observation clinique, j'ai besoin d'essayer de décoder ce corps'. Parfois, je trouve un cancer de peau, ðes ecchymoses qui me font tendre des perches, des cicatrices de chirurgie oubliee...
Apprendre à limiter ses interventions et restreindre ses observations aux limites que le patient pose, c'est une réflexion que ma génération se pose, ce n'est pas du tout évident pour nos aînés, en toute bonne foi.

Du point de vue de l'étudiant, faire des TV ou des touchers prostatiques, c'est difficile, parce qu'il faut en faire beaucoup pour devenir competent. Il y a des mannequins maintenant mais franchement, c'est pas pareil. Donc c'est quand même cool que des patients acceptent d'être examinés plusieurs fois, y compris par les étudiants, et il faut aussi avoir fait des examens normaux et les comparer à ses enseignants pour avancer. J'étais hyper fière d'avoir bien évalué les dilatations de col quand j'étais étudiante. Je n'ai pas fait d'obstetrique derrière, c'étaient des TV (évidemment consentis !)"pour rien". Pour cette raison, j'étais contente d'avoir des.etudiantes sage femmes, et des doubles examens, à mes accouchements.
Bref, ne pas banaliser à outrance, ni diaboliser le TV.

 

[Lullalynne]

Mais dans quel but? Je n'avais jamais entendu une chose pareille

Pas vraiment d'objectif précis : palpation des seins et utilisation du speculum (là aussi, deux examens de routine lors d'une consult chez certains gynécos).
C'est ce qui se pratiquait avant et comme certains ne remettent pas en question leurs habitudes, ils continuent.
Ça m'est arrivé, pour mon tout premier rdv chez une gynéco. J'y allais toute contente parce qu'on avait décidé de lancer les essais bébés donc je voulais discuter et avoir d'éventuels conseils. Elle m'a demandé de me mettre nue pour m'examiner. Pas très agréable (en plus, il faisait froid dans son cabinet). Je suis revenue la voir quand je suis tombée enceinte : même chose. Je n'y suis plus jamais retournée, en partie pour ça.
Ma mère a connu ça aussi (pas avec la même gynéco mais ils étaient à peu près de la même génération).

Perso j'ai toujours contracté

Donc il y avait sans doute nécessité à évaluer l'état du col de façon régulière.
Qu'en est-il des futures mamans qui n'ont pas de contractions pendant leur grossesse ? Pourquoi pratiquer un TV sur elles si elles ne le souhaitent pas ? Si ça n'a aucun intérêt médical et que ça n'émane pas d'une demande de la patiente, c'est même une perte de temps que d'inscrire cette pratique dans les protocoles appliqués à toutes les femmes.
Encore une fois, je ne questionne pas le geste en tant que tel mais son utilisation qui me semble abusive parce que parfois trop automatique, trop protocolaire.

 

[Pauline C]

Y a pas mal de "vieilles" gyneco un peu peaux de vache. Ma théorie, c'est qu'elles en ont tellement bavé pour s'en sortir dans une discipline historiquement misogyne qu'elles se sentent obligées d'objectiver encore plus ces corps de femmes dans leur exercice.
J'espère que personne de moins de 50 ans ne met ses patientes à poil ( l'examen gyneco spécialisé récurrent par un gyneco med c'est has been, on n'en forme plus. )

 

[Lirael]

Ahah j'avais complétement oublier cette histoire de touché vaginale, ma sage femme ne m'en a même pas parlé, bon zéro contractions, ni perte de sang.
J'avoue m'inquiéter beaucoup moins de mon col pour cette grossesse. J'ai eu plusieurs touché vaginaux pour Crapotte, un seul été un peu brusque a mon goût.

 

[Doobida]

Est-ce qu'au lieu que le TV fasse partie de toute la batterie d'exams classiques, il ne vaudrait mieux pas qu'il soit seulement proposé quand il n'y a pas d'indications particulières à le réaliser ?

Proposé seulement une fois par grossesse dans ma maternité, et proposé à l'arrivée pour l'accouchement. Toutes les autres fois (un paquet) j'ai dû demander
Et bien c'est un peu gênant aussi de réclamer haha

Dès qu'il y a un truc avec la sphère ORL c'est fréquent quand même.

Ça m'est arrivé une ou deux fois enfant puis j'ai appris à ouvrir grand, langue en bas, pour qu'on ne me touche plus avec cette horrible baguette et ça n'a plus jamais été le cas. Je ne sais pas si ce serait aisé d'apprendre cela adulte mais je te dit juste que c'est plausible

 

[ValerieL]

Pendant le suivi de ma 2e grossesse, j'ai eu 2 TV... Et parce que mon premier était prématuré donc ma gyne voulait vérifier. Elle m'a quand même bien dit que pas obligatoire, donc je pouvais refuser, elle m'a bien expliqué.
Après deux semaines, elle a dû faire une vérification (parce que j'avais un col très voire trop court) et après ce moment (35 sa je dirais), plus de vérification. Parce qu'elle disait que ça ne servait plus à rien tant ça pouvait évoluer vite ou ne pas évoluer justement.
A l'hôpital, j'en ai eu un à mon arrivée et c'est tout... bon, un 2e avant de poser la péri aurait été pertinent pour se rendre compte qu'il était bien trop tard pour poser cette péri.

Par contre, je rejoins certaines mais je ne vois pas ce geste comme invasif à partir du moment où c'est un geste médical nécessaire, je n'ai aucun problème avec cela.

 

[bloom]

Zéro tv pour ma deuze. Même pas pour l accouchement.

si j avais su j en aurais demandé un parce que la sf a pas voulu que je prenne un bain pour pas arrêter le travail , juste la douche et 10mn après je poussais.

 

[rebeccapneu]

Y a pas mal de "vieilles" gyneco un peu peaux de vache. Ma théorie, c'est qu'elles en ont tellement bavé pour s'en sortir dans une discipline historiquement misogyne qu'elles se sentent obligées d'objectiver encore plus ces corps de femmes dans leur exercice.

J'ai la même théorie pour les vieilles pharmaciennes/biologistes...il y en a qui sont gratinées !

Pour les TV, rien durant ma première grossesse, et le jour de l'accouchement, le seul que j'ai refusé c'est celui qui m'aurait appris que j'étais à 10 avant la pose de péri...ce qui m'aurait peut-être évité la dystocie de travail et la césarienne qui a suivi. Vive les TV !!!

 

[Gabyshka]

Mais pour moi ça n'a rien d'intime parce que c'est clinique, quand je vois des parties génitales au taf ça n'a rien de sexuel, etc, et quand on me fait un TV, ça n'a rien à voir avec ma sexualité ou mon intimité.

Je ne suis pas capable de dissocier autant. Rien à voir avec ma sexualité, oui, mais cela reste toujours mon intimité. Moi je me suis retrouvée toute nue à 15/16 ans chez une vieille gynéco pour une prescription de pillule et bien que cela ne m'ait pas traumatisée je me réjouis vraiment que les jeunes filles n'est plus à subir ce genre d'abus pour rien.
J'ai par exemple beaucoup apprécié que la sage femme que je suis allée voir récemment me propose d'insérer moi même le speculum, la séquence a été beaucoup moins désagréable et en fait je trouve ça tellement logique que je ne comprends pas qu'on ait pu faire autrement.
Moi aussi j'ai du mal quand j'ai l'impression que mon corps est traité comme un objet (même avec soin), mon corps, c'est moi.

 

[Sekhmet]

Le coup de se retrouver à poil je n'y ai jamais eu droit... ma gynéco est pourtant pas de ma génération. Mais elle est cool.
Quand elle avait besoin d'observer les seins elle faisait à part, et généralement avec le minimum, genre "ah oui vous êtes en débardeur, on va baisser les bretelles, hop et voilà".
C'est clair que se retrouver face à des pros respectueux ça change tout. Du coup je suis pas spécialement traumatisée pour un TV, mais justement parce qu'on ne m'a pas soûlée à en faire sans intérêt et sans respect.

 

[Gargouille]

La poursuite de l'allaitement avec ta semis grande se passe bien avec la grossesse ?

En un mot : aïe

Je n'ai plus de lait mais elle réclame toujours autant à téter. Comme il n'y a pas de lait, elle "tétouille" directement et avec les molaires qui sortent en ce moment j'ai l'impression de vite sentir les dents... à moins que ce ne soit juste le fait de "téter à vide" ? J'ai un peu peur qu'elle soit en train de désapprendre comment bien téter faute de ne plus rien obtenir au sein.

Mais en tout cas je suis contente car les douleurs ne sont pas insupportables et permettent de maintenir l'allaitement et surtout j'évite ce que je craignais le plus : l'aversion pour les tétées.

Pour palier aux douleurs j'ai repris les coquillages et à place du lait j'y mets du miel pour cicatriser d'éventuelles petites crevaces liées aux dents.

Et chez toi ? Ça se poursuit aussi ?