► Help REF?

[Aielle]

Bonjour,

J'ai a priori un REF et j'ai besoin de conseils .
Mon bébé a 1 mois et 5 jours, il a un frein de langue mais après plusieurs avis de pédiatres/conseillère lactation il a été décidé de ne pas y toucher car il tête bien. Ça fait 2-3 semaines que je constate des soucis qui ne font que s'accentuer et qui ont l'air de correspondre a un REF. Je lis ici et là "retirez bébé le temps du REF et remettez le au sein", sauf que y'en n'a pas qu'un par tété, y'en a je ne sais combien par tétées de ces episodes et quand je le remets après le 1er c'est une succession... Bébé qui avale en panique en oubliant de respirer, s'étrangle, tousse et finit par pleurer, s'énerver (et il se retire lui même du sein en pleurant et recrachant plein de lait). Il avale énormément d'air (des rots à foison, des régurgitations après ces episodes, des gazs douloureux et des selles vertes régulières). L'ennui c'est qu'il n'est pas bête (c'est un être humain), donc même s'il aimerait encore manger il appréhende vachement les coups d'après donc il prend le sein mais ne tête pas juste après ces episodes alors qu'il avait faim...
A noter que ce REF n'apparaît pas quand le sein est bien plein et fuit, le bébé tête tranquillement (et c'est agréable que le sein se vide). Mais c'est quand il est au 3/4 plein ou moitié plein, si c'est une nouvelle têtée alors là c'est l'enfer.
La conseillère en lactation que j'avais vue il y a plus de 2 semaines (elle travaille à la maternité où j'ai accouché , pas sûre qu'elle soit certifié IBCLC) avait commencé à identifier un REF 2 semaines et demi après l'accouchement (elle m'avait dit que comme la lactation était encore en train de se mettre en place, c'était peut être que très momentané). Elle m'avait dit que si ça persistait, d'utiliser un recueil lait avant chaque tétée. Mais depuis je ne suis plus très sûre de ce conseil pour plein de raisons :
- la première c'est que le REF n'est bizarrement pas présent quand le sein est ultra plein : les tétées se passent bien dans ces cas là
- il y a encore quelques jours, comme je n'avais pas le recueil lait et que j'avais remarqué que si j'appuyais un peu par inadvertance à certains endroits de mon sein juste après une tétée agitée, des mégas jets en sortaient. Je pressais donc le sein pour sortir du lait jusqu'à ce que les mégas jets cessent en me disant que quand le bébé teterait en lui représentant le sein il recevrait moins d'un coup. Mais au fur et à mesure des jours de plus en plus de lait à sortir (parfois une quinzaine de jets voire plus). Au final j'ai compris que c'était sûrement contre productif : plein de lait éjecté, donc sûrement que ça empire le phénomène... Le recueil lait est il différent dans le mécanisme ? Les jets que je constate en pressant un peu le sein (présents uniquement après une tétée agitée), sont ils bien liés au REF ? Ou toute femme a des méga jets si elle fait ça ? (des jets du style d'une vache qui se fait traire, lance à incendie...)

J'ai fouillé internet, et notamment le site de la lèche league. Il y a plusieurs articles sur le sujet et le REF serait souvent lié (mais pas toujours), a une hyper lactation. Et il se trouve que mon bébé a pris 1.3kg en 2 semaines et demi alors qu'il n'a qu'1 mois (il a grandi de 7 cm depuis la naissance en parallèle). Il a pris 30% de son poids en 2 semaines et quelques, c'est énorme, il pèse désormais 5.4 kg (et 60 cm, c'est un grand bébé). Donc je suppose que c'est lié ?
J'ai testé depuis 2 jours comme suggeré dans un article le block feeding : donner le même sein pendant la journée 3h d'affilée puis passer à l'autre sein et la nuit alterner comme d'habitude. L'idée serait que pendant ce temps le sein non stimulé se remplisse et envoi un signal de diminution de la lactation. On est censé vite voir les effets. Mais je ne sais pas si ça va vraiment avoir un effet vu que ça apparaît pas quand le sein est archi plein chez moi... L'autre but c'est que le bébé puisse téter un sein déjà bien vide pour avoir la partie grasse et des tétées moins chaotiques.
Donc pour l'instant j'ai remarqué, moins de coliques/gazs douloureux et moins de selles vertes, mais j'ai toujours des régurgitations (malgré des rots), et toujours des épisodes agités (où il avale de l'air) .... Je ne sais pas s'il faut continuer, allonger les périodes d'allaitement en bloc ou si c'est trop risqué pour ma lactation....
En fait de voir mon bébé hurler et se mettre dans cet état et lui redonner mon sein qui le fait souffrir, j'ai l'impression de maltraiter mon bébé.
J'ai peur qu'on me dise que la solution c'est de tirer mon lait exclusivement et lui donner via biberon (ce qui rajouterait une sacré contrainte et je le vivrais comme un échec).

J'ai aussi lu sur les aliments galactogenes, notamment les protéines de lait de vache... Et le blé serait également galactogene. Mais je ne vois pas comment banir ces aliments de mon alimentation. C'est encore plus restrictif que les restrictions de grossesse... Des produits laitiers y'en a partout, même dans les gâteaux, les quiches, des qu'il y a du beurre ! Et le blé c'est pareil et déjà que j'arrive pas à poser mon bébé pour me faire a manger (il veut que les bras y compris pour dormir), me mettre de telles restrictions c'est une sacré contrainte... Et se priver de bonnes choses pendant des mois (surtout les gâteaux).
J'espère qu'il y a d'autres solutions (j'ai diminué les produits laitiers quand même mais pas arrêté).

Si certaines ont une expérience passée de REF, si ça s'est arrangé avec le temps ?
Y a t'il un espoir que celà cesse sans faire un régime ultra restrictif ?

Merci pour votre aide.

 

[Mamandupetitpoulet]

Si certaines ont une expérience passée de REF, si ça s'est arrangé avec le temps ?
Y a t'il un espoir que celà cesse sans faire un régime ultra restrictif ?

Bonjour @Aielle ,
Il y a beaucoup d’informations et de questionnements dans ton message, et je n’ai pas le temps de répondre à tout.

Juste pour ça, oui ça passe ! Mon bébé a 2 mois et demi, j’ai un REF depuis quasi sa naissance et ça y est, il commence à le gérer. C’est à dire que le REF est toujours là, mais bébé ayant grandi, il gère mieux le flux, se retire tout seul ou ouvre la bouche pour laisser couler le surplus. Il se débrouille comme un chef, et au final ces 2 mois sont passés vite ! Et sans régime

Je t’envoie plein de courage, moi aussi j’avais l’impression de faire du mal à mon bébé en le voyant galérer et se tortiller avec ses maux de ventre, mais c’est bon c’est passé ! As-tu essayé de l’allaiter en position BN ou allongée ? Ici c’est ce qui marchait le mieux pour l’aider à mieux gérer le REF.

 

[Tatian@]

Bonjour @Aielle , je vois que tu t'est déjà drôlement bien informée.
Ce que tu décris fait penser au REF oui, avec probablement une hyperlactation vu la prise de poids de bébé!
Ce que tu essaie depuis quelques temps (donner le même sein sur une période) peut aider.

Quelque chose m'interpelle dans ton message. Bébé a un frein et les personnes que tu as consulté conseillent de ne pas y toucher. Le frein de langue peut entraver la mobilité de la langue, gêner l'étanchéité lors de la succion, faire que bébé avale de l'air et rendre le REF inconfortable pour bébé. Une langue parfaitement mobile ondule pendant la succion, plaque le mamelon contre le palais de bébé. Ainsi, bébé peut "contrôler" le flot de lait. Si la langue est moins mobile, bébé gère moins le flot et il est obligé de prendre ce qui vient.
Obtenir une prise du sein bien asymétrique, avec le mamelon qui pointe vers le palais et pas au centre de la bouche peut rendre la tétée plus confortable.

Quiz : Pouvez-vous dire si la prise de sein d’un bébé est bonne ?

Pouvez-vous dire si la prise de sein d'un bébé est bonne

www.lllfrance.org

As tu tenté l'approche "biological nurturing"?

AA 90 : Quelles positions pour allaiter ?

Quelles positions pour allaiter

www.lllfrance.org

 

[Aielle]

Bonjour @Aielle ,
Il y a beaucoup d’informations et de questionnements dans ton message, et je n’ai pas le temps de répondre à tout.

Juste pour ça, oui ça passe ! Mon bébé a 2 mois et demi, j’ai un REF depuis quasi sa naissance et ça y est, il commence à le gérer. C’est à dire que le REF est toujours là, mais bébé ayant grandi, il gère mieux le flux, se retire tout seul ou ouvre la bouche pour laisser couler le surplus. Il se débrouille comme un chef, et au final ces 2 mois sont passés vite ! Et sans régime

Je t’envoie plein de courage, moi aussi j’avais l’impression de faire du mal à mon bébé en le voyant galérer et se tortiller avec ses maux de ventre, mais c’est bon c’est passé ! As-tu essayé de l’allaiter en position BN ou allongée ? Ici c’est ce qui marchait le mieux pour l’aider à mieux gérer le REF.

Bonjour,

Merci pour cette réponse, donc un espoir dans 1 mois et quelques que ces tétées agitées cessent. Mais 1 mois et quelques c'est long !
Oui position BN et allongée sur le coté j'ai testé, mais déjà ça règle pas vraiment le problème du REF (il crache et s'énerve quand même), et ensuite il a ses régurgitations au milieu des tétées par dessus le marché quand il est allongé comme ça (et allongé sur le coté le temps de réaction est allongé pour moi pour le mettre en vertical. D'ailleurs il a déjà pourri notre lit et le matelas avec avec les régurgitations allongé. Heureusement qu'on avait déjà pourri le matelas avant).

Si d'autres personnes ont des avis sur mes interrogations je suis preneuse

 

[Aielle]

Bonjour @Aielle , je vois que tu t'est déjà drôlement bien informée.
Ce que tu décris fait penser au REF oui, avec probablement une hyperlactation vu la prise de poids de bébé!
Ce que tu essaie depuis quelques temps (donner le même sein sur une période) peut aider.

Quelque chose m'interpelle dans ton message. Bébé a un frein et les personnes que tu as consulté conseillent de ne pas y toucher. Le frein de langue peut entraver la mobilité de la langue, gêner l'étanchéité lors de la succion, faire que bébé avale de l'air et rendre le REF inconfortable pour bébé. Une langue parfaitement mobile ondule pendant la succion, plaque le mamelon contre le palais de bébé. Ainsi, bébé peut "contrôler" le flot de lait. Si la langue est moins mobile, bébé gère moins le flot et il est obligé de prendre ce qui vient.
Obtenir une prise du sein bien asymétrique, avec le mamelon qui pointe vers le palais et pas au centre de la bouche peut rendre la tétée plus confortable.

Quiz : Pouvez-vous dire si la prise de sein d’un bébé est bonne ?

Pouvez-vous dire si la prise de sein d'un bébé est bonne

www.lllfrance.org

As tu tenté l'approche "biological nurturing"?

AA 90 : Quelles positions pour allaiter ?

Quelles positions pour allaiter

www.lllfrance.org

Bonjour,
.je viens de voir votre réponse. Merci.
Pour le frein de langue 3 pédiatres l'ont vu a la maternité ainsi qu'une conseillere en lactation. Un pédiatre était plutôt d'avis de le sectionner (mais apparemment il a la section facile), mais ne voulait pas le faire lui même car il aurait un gros vaisseau, donc ça nécessiterait d'aller voir un chirurgien. 2 autres pédiatres qui l'ont vu étaient d'avis de ne pas le sectionner, parce qu'il sortait bien la langue et arrivait à téter correctement. L'une d'elle m'avait pris le rdv avec la conseillère à J17 justement pour faire le point et m'avait parlé de bébés hospitalisés en neonat suite a des sections de frein de langue car n'arrivaient plus à teter. La conseillère qui m'a vue à J17 a trouvé que l'allaitement se passait bien (il avait pris 440g en 5 jours et a fait de magnifiques tétées devant elle), elle avait cependant déjà mis le doigt sur un possible REF (sur ma description du bébé qui a l'époque oubliait de respirer sur certaines tétées en faisant de grosses déglutitions à toute vitesse au point de reprendre sa respiration comme s'il s'etouffait. Mais a l'époque il ne pleurait pas et ne se tortillait pas encore pendant ces épisodes et ils étaient moins nombreux). Elle avait jugé que le frein ne posait pas de problème.
J'avais lu aussi des articles notamment un review article en anglais qui pointait du doigt une pratique de section de frein de plus en plus répandue (notamment en Australie et Afrique du nord), sans pour autant que ce soit nécessaire chez tous les bébés et ait prouvé sa superiorité. Faudrait que je retrouve cet article. Par ailleurs, la société française de pédiatrie a fait un communiqué sur cette pratique de plus en plus pratiquée (avec emballement sur les réseaux sociaux) en disant qu'il y a un manque de définition consensuelle des différentes pathologies, un manque de méthodo de certaines études, un manque de preuves de certaines causalités énoncées. Et le rappel qu'il peut y avoir des conséquences à cet acte.
Pour toutes ces raisons on avait decidé avec mon compagnon de ne pas y toucher et de laisser notre bébé tranquille.
A noter que les quelques fois où on donne notre doigt à téter, je sens pour la part très bien les mouvements de langue, certes je suis pas du tout professionnelle dans le domaine.
Je n'ai jamais vu de frenectomie cependant donc je ne sais pas à quel point ça peut traumatiser le bébé.

Merci pour le lien vers les positions.
Je donne souvent le sein presque en position transat mais au lieu que le bébé soit longitudinal (ce que j'aime pas trop car il est grand et que sa tête fait une rotation pour prendre le sein donc je ne suis pas fan), il est transverse sur moi (et y'a souvent un coussin a coté, d'ailleurs j'ai effectivement régulièrement constaté qu'il poussait avec ses jambes dessus). C'est la principale position avec laquelle j'allaite la nuit, mais malheureusement ça n'empêche pas le REF. D'ailleurs, il appuie plus avec sa tête sur le mamelon (du fait de la gravité là aussi), et je me demande si c'est pas presque pire. Parce que quand y'a ces épisodes, si j'appuie même focalement et légèrement sur le mamelon après qu'il se retire, j'ai de belles giclées qui partent.... Il faudrait limite qu'il puisse téter sans appuyer.... Il a aussi plus de difficulté a identifier le têton car il ressort moins dans cette position (c'est tellement impressionnant quand ils voient le mamelon, grognent et chargent dessus tel un taureau dans une corrida. La première fois qu'on a vu ça on était choqués).

Je vais essayer de voir pour la position du mamelon par rapport à la bouche. Celà dit quand je vois le nombre de fois qu'il lâche et reprend le sein pendant les épisodes de REF en hurlant, refusant le sein puis se décidant à se jeter dessus, je sais pas si je vais pouvoir obtenir facilement qu'il place sa bouche dans la bonne asymétrie...

Et que penser de la méthode du recceuil lait que la conseillère m'a proposé ? Quelle différence avec le fait de presser un peu le sein pour évacuer du lait via giclée dans un verre ? Je ne sais pas comment un recceuil lait fonctionne.
Par ailleurs pourquoi le problème n'apparaît chez moi que lorsque le sein a été partiellement déjà vidé ? (Les tétées sur un sein bien tendu sont très calmes et très agréables, j'aimerais qu'elles soient toutes comme ça).
Si je continue la pratique du block feeding et que le problème s'améliore : dois je continuer le block feeding ou est ce que je dois reprendre une alternance des 2 seins à chaque tétée.

Je serais très contente d'avoir d'autres témoignages de maman pour savoir comment leur REF a evolué.

 

[Tatian@]

Concernant les freins, en effet beaucoup de parents ne souhaitent pas d'intervention si le bébé prend bien du poids et que plusieurs professionnels ont évalué l'aspect restrictif ou non du frein. C'est totalement compréhensible, aucun parent n'a envie d'une intervention douloureuse pour son bébé inutilement.
Savoir que le frein peut jouer sur l'étanchéité de la succion permet parfois d'ajuster au niveau de la prise du sein.
En revanche, je comprends que ce ne soit pas simple de veiller à la prise du sein avec un bébé qui prend et relâche le sein plusieurs fois par tétée.

Sur la question de pourquoi bébé est agité plutôt lorsque la tétée précédente est intervenue peu de temps avant, peut être que la vitesse de synthèse du lait y est pour quelque chose? On sait que plus le délai est court entre deux tétées, plus le lait est synthétisé rapidement par le sein. (physiologiquement ça pourrait expliquer ce que tu constates) Aussi lorsque le sein est très tendu, il y a de l’œdème dans les tissus, ce qui peut gêner l'écoulement du lait. Dans ton cas, comme l'écoulement est fort, cet effet "compressif" de l’œdème est plutôt un "plus".

Concernant le recueil lait, l'ennui c'est que les coupelles recueil lait ont tendance à stimuler la lactation, ce n'est peut être pas de ça dont tu as besoin.

Enfin, si pour l'instant le block feeding fonctionne, c'est super. Certaines mamans constatent en effet qu'au bout d'un certain temps il est nécéssaire de repasser à une alternance des seins plus fréquentes car la lactation fini par se réguler.

 

[Alicekaboom]

C'est totalement compréhensible, aucun parent n'a envie d'une intervention douloureuse pour son bébé inutilement

Je rebondis là dessus par curiosité et peut-être pour un bébé futur, on ne sait jamais : je me rappelle avoir lu que cette intervention était complètement indolore pour le bébé. On m'aurait menti??

 

[Tatian@]

Certains parents disent que le bébé pleure les jours qui suivent le geste, en particulier si des massages sont préconisés en post opératoire.
Les témoignages sont très variés, depuis le bébé à qui on coupe le frein à la maternité, qui pleure 2 secondes puis plus rien au bébé qui manifeste de l'inconfort voire de la douleur.