► Prise de Poids

[daidai]

Bonjour, notre fils est arrivé le 23/09. Il a 10j désormais et il n'a pas atteint son poids de naissance encore (3.03 vs. 3.1 à la naissance). Il est exclusivement en allaitement. Il a un frein de langue assez visible et des la première tété ça a fait super mal a ma femme. Depuis elle utilise des bouts de seine en silicone. Il a aussi la jaundice et a passé par multiples photothérapies, la dernière qu'est en route en ce moment. On est donc toujours à l'hôpital...



On sent qu'on a fait plein des erreurs en tant que nouveau parents. Par méconnaissance mais aussi une vraie manque d'accompagnement à l'hôpital. Malgré une bonne prise selon les puéricultrices à l'hôpital, les tétés étaient vraiment longues autour de minimum 1h à chaque fois, voir 1h30. Malgré ça il prenait vraiment très peubde poids (10g/jour). Suite à la montee de lait la situation n'a pas vraiment amélioré. On s'en doute que la production de lait et la suction sont un un peu bloqués à cause du frein de langue et bouts de seine.



On a donc commencé à utiliser un tire lait depuis 2-3 jours seulement suite au conseil d'une auxiliaire (pourtant ca faisait 1 semaine qu'on était à l'hôpital!). On faisait 20min chaque sein + tire lait à la fin et on lui donnait le complément (autour de 15ml) la tété suivant avec un biberon (on voulait un seringue mais ils nous l'ont déconseillé à l'hôpital)



Cela a amélioré la situation. Il commence à faire 6+ pipis dans la journée et des selles jaunes ainsi qu'à à prendre autour de 40g. On voit une remontée dans la production aussi de quelques ml (5-10)



Pourtant il a la jaunisse aussi que ne part pas et on s'en doute que c'est lié à une alimentation insuffisante.



Ils nous ont dit de changer le rythme aujourd'hui pour eviter qu'il que le bebe se fatigue trop et garde une prise de poids. Du coup on vient de commencer à faire 15-20mins un seine et tirer l'autre sein pour lui donner en biberon. Ils nous ont dit aussi qu'il devrait être en train de boire 80ml par tété mais maman n'a pas ça. On arrive plutôt dans les 60-65ml suite à 1 tétés pesses et production de la mama lors de un cycle de tire lait fair quand bebe était dans sa photothérapie.

Voilà donc la siuation. On arrive qu bout de nos esprits. On est inquiet pour lui et on peu plus de l'hôpital. Ils nous dissent quil faut buen manger et ne pas stresser pour un meilleur allaitement et cest très très difficile ici, ca devienne angoissant. On réfléchit à introduire du LA rapidement en complément pour favoriser sa prise de poids et pouvoir en fin sortir de la jaunisse. Cependant on a zéro conseils à l'hôpital. Comment le faire, combien de boberons de LA, quand, etc. On aimerait bien vos conseils , on est un peu en désespoir là !

 

[sophiez]

Bonjour et félicitations pour votre bébé ! Les débuts ont l'air compliqués, je comprend votre peine...
Ce qui m'interpelle dans votre message c'est que vous parlez de frein de langue mais vous ont ils proposé une prise en charge ? Pour le faire couper ou des séances d'orthophonie ?
Pourquoi refusent ils la seringue ?

Entre le frein et les bouts de sein, il est normal que bébé ait un peu moins de lait... Bravo à votre compagne de réussir a tirer en + !
Il est possible que la taille des teterelles ne soit pas adaptée ce qui explique de "petits" tirages, même si les quantités décrites me semblent honorables à ce stade en + des tétées.
Quel est le projet d'allaitement de votre compagne ?

Introduire du LA peut être une option en cas de manque de lait mais vu que bébé semble reprendre du poids avec les compléments de lait tiré je ne sais pas si ça serait a propos. Je ne vois pas comment les choses pourraient vraiment s'améliorer sans prise en charge du problème de frein.

Peut être que @Tatian@ et @Sylvie pourront mieux vous aider

 

[daidai]

Merci beaucoup pour votre réponse !
Pour le frein de langue ils ont fait un courrier d’adressage pour une ORL. On a déjà trouvé un RDV pour une frenectomie ce vendredi dans un autre hôpital (Créteil- on est à Paris et c'est le seul spécialisé auquel j'ai trouvé un RDV rapide) maispour cela il faut qu'on arrive à avoir la sortie de l'hôpital et donc plus de niveau élevé de jaunisse

Pour la seringue j'avoue qu'on a pas trop insisté. Ils ont dit qu'ils n'ont pas de seringue a donner et que juste le personnel de l'hôpital peut le faire car cela peut être dangereux.

Je pense que les téterelles sont bons en terme de taille. Elle avait mesuré dans un atelier lactation et on a acheté une taille precise puis on a corrigé avec une puériculture lactation ( elle était cependant en congés semaine dernière et donc on l'a vu juste au début, avant la montée).

Le projet de ma compagne est 100% lait maternel si possible

 

[Tatian@]

Bonjour @daidai , félicitations pour la naissance de bébé et bravo de venir chercher de l'information ici, c'est très important pour la maman d'avoir un conjoint soutenant.

Il est en effet possible que le frein de langue explique la fable prise de poids. Quand un bébé a des difficultés de succion, il peut avoir besoin d'aide pour recevoir plus de lait. D'où vient l'objectif de 80 ml par tétée ? Au sein, les bébés boivent des quantités variables selon les moments de la journée, parfois quelques gorgées, parfois des grosses tétées. Un bébé au sein boit 60 à 120 ml par tétée environ pour un total de 600ml par 24h à l'âge de votre bébé.
Donc 65 gr en tétée pesée, ce n'est pas mal du tout !

A quel moment est ce que la maman offre le sein à bébé ? Dès que le bébé fait des petits mouvements dans son sommeil, on peut lui proposer, il prendra d'autant plus facilement qu'il ne sera pas désorganisé par des pleurs.

Allaitement : à la demande ? aux signes d'éveil ?

allaitement à la demande et aux signes d'éveil.

www.lllfrance.org

Vous a t'on demandé de respecter un certain intervalle entre les tétées ?
La photothérapie peut avoir tendance à déshydrater les bébés, on peut proposer systématiquement le sein avant et après les lampes.

Pendant la tétée, si on voit que le bébé "tétouille", on peut augmenter le flot de lait avec la compression du sein. Vous a t'on montré cette technique ?

Compression du sein - vidéos

vidéos sur la compression du sein

www.lllfrance.org

Le bébé ne reçoit pas du lait seulement parce qu’il est fixé au sein et fait des mouvements. Les mouvements doivent être suffisamment actifs pour drainer le sein. Si la succion est "faible", alors on peut aider avec la compression. Lorsque la compression n'est plus suffisante, on peut changer de sein, sans regarder la pendule, en regardant bébé.

 

[sophiez]

Merci beaucoup pour votre réponse !
Pour le frein de langue ils ont fait un courrier d’adressage pour une ORL. On a déjà trouvé un RDV pour une frenectomie ce vendredi dans un autre hôpital (Créteil- on est à Paris et c'est le seul spécialisé auquel j'ai trouvé un RDV rapide) maispour cela il faut qu'on arrive à avoir la sortie de l'hôpital et donc plus de niveau élevé de jaunisse

Pour la seringue j'avoue qu'on a pas trop insisté. Ils ont dit qu'ils n'ont pas de seringue a donner et que juste le personnel de l'hôpital peut le faire car cela peut être dangereux.

Je pense que les téterelles sont bons en terme de taille. Elle avait mesuré dans un atelier lactation et on a acheté une taille precise puis on a corrigé avec une puériculture lactation ( elle était cependant en congés semaine dernière et donc on l'a vu juste au début, avant la montée).

Le projet de ma compagne est 100% lait maternel si possible

Ma fille a eu un frein de langue l'opération a bien aidé mais ce qui a le + fait c'est l'orthophoniste (elle a commencé a 1,5 mois)
Je ne sais pas pourquoi ils ont dit que c'était dangereux la seringue... Demandez s'ils ont un DAL (dispositif d'aide a l'allaitement, on me l'avait proposé dans notre maternité), le biberon ça n'est pas forcément grave mais avec les troubles de succion, ça peut modifier légèrement la façon de téter et ne pas aider pour le sein.
Pour mon bébé je donnais des compléments car je n'avais pas assez de lait et elle perdait beaucoup de poids : je préparais 30ml et lui donnais (a la cuillère avant d'essayer le dal). Souvent elle ne prenait pas tout, parfois elle avait besoin de plus, je refaisais 30ml. Je vous souhaite beaucoup de courage

 

[daidai]

On a vu cette technique dans cette forum !

Merci beacoup! On l'a appliqué justement pour la tété pessé et c'était très efficace.

D'autant qu'on a pu comparer avec les résultats de l'extraction avec le tire lait après tété et on voyait bien entre 5 à 10ml de différence à la fin par sein.

D'ailleurs je pense jai mal exprimé mais pour préciser, on estime 60-65ml chaque 3h environ. Un sein lors de la tété pesse cetait 30 ml.

Sinon pour répondre aux questions, les 80ml viennent de la pédiatre de l'hôpital.

Je ne sais pas si on arrive aux 600ml en vrai. On fait autour de 8 tétés dans la journée il me semble, cela représente plutôt autour de 500 ml. Par contre on a tout noté du coup je vais bien faire le calcul pour affiner les estimations et je l'ajoute à la conversation.

On essaie de donner à la demande ou tous les 3 heures s'il a pas demandé. Typiquement il tete très souvent le matin puis un gros sieste ou on doit lui reveiller après 3h (depuis le début de la dernière). Puis il tete une autre fois très souvent au début de soirée et il dort bien la nuit et on doit lui reveiller systématiquement. D'ailleurs les tétés de nuit il s'en dort bcp donc je pense qu'on doit fair plus de changement de sein et compression. On le reveil un peu moins souvent la nuit car on est épuisés et des fois on a du mal à se réveiller directement avec le réveil. Si cest lui qui demande on est plus alerte et on donne toute suite.

Enfin ca nous êtes déjà arrivé qu'il demande plus à la fin d'une tété et son complément et ne pas avoir plus de stock dans les seins ni au frigo.

Merci pour vos conseils!

 

[Tatian@]

Un bébé allaité peut boire 10 à 12 fois par 24h, soit toutes les 2h ou plus.
Plutôt que de réveiller maman et bébé de manière "arbitraire" au bout de 3h, on peut proposer le sein dès les premiers signes, y compris en sommeil agité :

Courage, vous allez y arriver !

 

[Mamablabla]

Enfin ca nous êtes déjà arrivé qu'il demande plus à la fin d'une tété et son complément et ne pas avoir plus de stock dans les seins ni au frigo.

Lorsqu’il réclame vous pouvez le remettre au sein, le lait est produit sur demande; même si les seins semblent vides , avec de la compression et la succion du bébé du lait devrait venir (même si faiblement) et ça favorise la production à venir…

 

[daidai]

Un bébé allaité peut boire 10 à 12 fois par 24h, soit toutes les 2h ou plus.
Plutôt que de réveiller maman et bébé de manière "arbitraire" au bout de 3h, on peut proposer le sein dès les premiers signes, y compris en sommeil agité :

Courage, vous allez y arriver !

Merci pour cette vidéo ! On va sûrement anticiper plus pour le mettre au sein, quelque fois il arrive au stade énervé quand on la mis comme on peut voir dans la vidéo. J'ai une question par rapport à la vidéo. Ils disent que le soir il a besoin de teter suivant et qu'il se réveille beaucoup, or pour nous il fait peu de pleurs le soir et souvent cest nous que le réveillons. Par exemple hier, il a mangé autour de 60ml autour de 2h (40ml complement lait tiré + 1 sein). Il n'a pas fait de bruits ni se réveil pas et donc vers 5h on la remis au sein de notre propre initiative. Faut il qu'on le réveil plus la nuit? Par exemple à 4h au lieu de 5h? Ses tétés la nuit sont vers tous les 3 hours tandis que la journée on est vers 2h voir moins. Peut être il est aussi plus fatigué à cause de la jaunisse ?

Sinon on a bien fait le calcul et on arrive à autour de 420 ml de lait dans les derniers 24h (apres le retour de la photothérapie). Il tete 1 sein et on extrait l'autre (conseil du pédiatre pour qu'il se fatigue moins) et on vide à la fin les deux. Donc on calcule de la façon suivant:
1. Lait tiré du sein = X ml
2. Sein tété = X ml (on assume qu'il tête le même qu'on a extrait car on aide avec la compression suite à vos conseils)
3. Vidage de seins à la fin de tété = Y ml
Total tété= 2x +Y

Il a tété 10 fois dont 3 fois la nuit (11h - 2h -5h) globalement. Certains on arrive autour de 60ml - par exemple la nuit ou c'était plus espacé mais d'autres autour de 30-35 quand c'est très rapproché.

On est bien au dessous des 600 ml :/. On va continuer à tout bien noter pour continuer à monitorer mais je crois qu'on est effectivement loin de 600.

Est ce que vous conseillez qu'on supplément avec le LA?

 

[Cl_R]

Bonjour @daidai ,

Félicitations pour la naissance et tous ces efforts fait pour bien lancer l'allaitement!

Je ne suis pas experte seulement je peux te partager mon expérience car j'ai du complémenter ma fille avec du LA pendant ses 2 premiers mois. Maintenant elle est en lait maternel à 100%, au sein ou biberon de mon lait que je tire pour la crèche, sa courbe de poids et sa croissance sont parfaites.
Je le dis car quand j'étais à la maternité et qu'on nous a fait introduire le LA au biberon, certaines personnes disaient que ça risquait de nous contraindre à rester en allaitement mixte, d'autres nous disaient qu'on pourrait peu à peu revenir à du lait maternel exclusif mais j'avoue que j'avais du mal à le croire.
Bref: c'est possible

Mais, (gros "mais") si votre bébé recommence à prendre du poids avec ses tétés + lait tiré et que votre pédiatre accepte que la prise de poids soit peut etre un peu plus longue, je vous conseille d'éviter le LA, car c'est une sacré logistique de jongler entre les tétés, les tirages, les compléments de lait maternel et les compléments de LA... alors que si la production de ta compagne évolue bien avec les tétés et les tirages seuls, ca pourra ramener à un allaitement 100% au sein avec des tirages uniquement si besoin assez vite.
Car tout ce que vous donnerez en LA c'est moins de lait maternel "récupéré" dans les seins de ta compagne soit en tété soit en tirage et comme la production répond à la demande, alors la production pourrait en pâtir

Deux autres infos que je peux te donner que m'avait donné une puéricultrice de la PMI:
- certains LA contiennent des protéines de vaches, si on les introduit "tôt" il faudrait les garder pour eviter des allergies futures, donc cela contraindrait a donner au moins toutes les 48h un peu de LA pour maintenir la tolérance à ces protéines. Galère. Le mieux si vous prenez du LA avec objectif de revenir a du lait maternel exclusif c'est donc de prendre un LA sans protéines de vache. Nous on nous avait prescrit le P3ptic@te de chez G@li@. Plus cher que le LA classique mais comme on avait une ordonnance de la maternité on a eu deux boîtes remboursées
- dans le compte du volume de lait à boire par jour, la référence c'est ce qu'on donne à un bébé nourri au LA. La PMI nous avait dit que l'on pouvait considérer que le lait maternel était plus riche de 30%. Donc quand je faisais mes calculs si j'avais donné 30ml de lait maternel je comptais pour 40ml.
Dans votre cas 400ml de lait maternel par jour ça ferait donc 533ml, tu es deja plus près de l'objectif des 600ml


De toute façon ce qui fait foi c'est la prise de poids. A ce sujet nous nous avions des jour à +5g, d'autres à +15g, d'autres à +40g... ce suivi au jour le jour je l'ai trouvé stressant et parfois absurde quand on sait que selon le moment de la pesée (avant ou après une tété/biberon, avant ou apres une couche pleine) ca joue plutot sur des variation de 50g... Bref, les premiers jours y'a pas le choix que d'avoir des pesées très rapprochées quand la prise de poids est compliquée, mais je sais que ca m'avait soulagée quand on avait pu espacer ces pesées pour raisonner plutot en prise de poids moyenne par jour...

En enfin, moi on me la conseillé une peu tard, mais plus votre bébé est avec ta compagne, en peau à peau, à téter même un peu, mieux c'est pour la production de lait. Et moi j'en profitais pour dire à ma fille qu'elle était trop forte et qu'on allait y arriver ensemble à bien lancer cet allaitement. J'aime à croire que ça a compté dans le fait qu'on a finalement réussi

Courage à vous trois, vous tenez le bon bout!!

 

[Tatian@]

Ils disent que le soir il a besoin de teter suivant et qu'il se réveille beaucoup, or pour nous il fait peu de pleurs le soir et souvent cest nous que le réveillons. Par exemple hier, il a mangé autour de 60ml autour de 2h (40ml complement lait tiré + 1 sein). Il n'a pas fait de bruits ni se réveil pas et donc vers 5h on la remis au sein de notre propre initiative. Faut il qu'on le réveil plus la nuit?

En fait quand on parle de tétées plus rapprochées le soir c'est souvent à partir de 17/18h jusqu'à 22/23h et une fois que bébé a bien bu, il part souvent pour plusieurs heures de sommeil.

DA 80 : Quand la connaissance des rythmes peut lever des obstacles

Bien connaître les rythmes physiologiques du bébé allaité permet de garder des allaitements sereins mais aussi de déterminer des situations pouvant nécessiter une évaluation

www.lllfrance.org

La PMI nous avait dit que l'on pouvait considérer que le lait maternel était plus riche de 30%.

Ha ? je n'ai jamais entendu parler de ça. Le lait maternel fait environ 70 kcal pour 100gr et le lait en poudre 70kcal pour 100 gr, même valeur nutritive donc. En revanche, il est vrai que beaucoup des éléments du lat maternel sont très assimilables, c'est peut être en cela que la PMI avait donné cette marge de 30%
Le repère des 600 ml c'est un repère après 10 jours pour un bébé allaité, mais c'est une moyenne
Certains bébés boivent plus et d'autres moins.

De toute façon ce qui fait foi c'est la prise de poids.