• ENCOURAGEZ-NOUS !

    Les animatrices donnent bénévolement de leur temps et de leurs compétences pour répondre aux questions que se posent les mamans qui allaitent et accompagner celles qui le souhaitent tout au long de leur allaitement : en réunion, par courriel et au téléphone... et sur le forum !
    Si vous appréciez notre travail, nous vous invitons à nous le faire savoir par quelques mots d'encouragement à notre intention, et/ou par un don ou une cotisation - si ce n'est déjà fait - qui nous permettront de continuer à nous former pour toujours mieux répondre aux besoins des mamans qui choisissent d'allaiter.
    Rendez-vous sur le site LLL et choisissez le groupe 00-Forum pour soutenir l'équipe du forum LLL.

 Grosse cassure de courbe et proportion solides - LM

Bibille

Colostrum
Bonjour

j’aurais besoin de quelques conseils - ou témoignages positifs, c’est l’angoisse !
Mon fils de 8 mois ne pèse que 6,5 kilos et n’a pris que 500g en 4 mois. Grosse cassure de courbe après 4 mois de prise de poids exemplaire…

je sors d’un rdv avec la pédiatre car je m’inquiétais sérieusement - ma généraliste habituelle est en arrêt depuis 3 mois, je ne voyais que des remplaçants, donc 0 suivi.

Le chaton est un petit mangeur de jour mais un sacré téteur nocturne. Il s’est débloqué sur les solides et l’alimentation à la crèche il y a 1 mois (il y est depuis ses 4 mois) mais il a continué à stagner voire à perdre du poids - il suit sa courbe de taille et PC en revanche. Même s’il est ultra tonique, rampe comme un dingue et sourit à tout va, j’ai donc pris rdv en urgence chez une pédiatre.

Il a une sœur jumelle qui suit bien sa courbe et qui a exactement les mêmes conditions de vie et une grande sœur qui a toujours été un bébé très joufflu aussi avec l’allaitement à la demande. On va faire prise de sang + analyse d’urine immédiatement mais elle m’a aussi donné des conseils pour l’alimentation.

Elle m’a indiquée que le lait maternel devenait moins nutritif que les féculents à cet âge, qu’il fallait qu’à la crèche ils donnent les solides avant le lait, que je rationalise mon allaitement à la demande le week end - la nuit n’a pas été abordée. Qu’en tétant tout le temps il n’avait pas assez faim pour vraiment beaucoup manger.

Qu’il faudrait probablement passer rapidement à du lait enrichi. l’absence de prise de poids étant corrélée à une altération du développement cérébral /un retard mental, quoi- m’a-t-elle dit, il faut agir vite 😱

J’ai toute confiance en la pédiatre mais il me semblait que le lait maternel restait jusqu’aux 1 an du bébé la source d’aliment la plus calorifère non ? Aujourd’hui s’il mange 150g de solides sur la journée c’est le bout du monde et, certes, il ne grossit pas alors que sa sœur qui mange mieux grossir mieux.

J’ai pour autant une certaine résistance à l’idée de demander à la crèche de donner le lait après la purée et à faire de même à la maison… je sais que c’est elle la scientifique dans l’histoire mais c’est contre intuitif pour moi de « déclasser » mon lait…

Est-ce qu’effectivement le lait perd en calories autour des 8 mois d’allaitement et « mal donné » en petites quantités pour la croissance ? Un rythme strict est plus profitable à cet âge ?

merci d’avance pour vos retours
 

Marnie

Fontaine de lait
Adhérent(e) LLLF
Coucou @Bibille ,

Non, rassure-toi, le lait maternel ne perd aucunement ses calories à huit mois, pour le coup ce n'est absolument pas une info scientifique. Il n'existe pas non plus de preuves que ce soit mieux d'espacer, mais au contraire beaucoup d'expériences de mamans montrant que ça fait baisser la lactation et que bébé ne grossit pas mieux, loin de là...

Peux-tu faire la courbe de bébé mais avec ce logiciel ?
 

Bibille

Colostrum
Merci pour ton retour @Marnie. Une grande partie de mon entourage blâmait déjà mon allaitement gémellaire que je "m'entête" à poursuivre alors que je travaille à temps plein pour le décrochage de son poids... là je vais encore plus avoir la pression. Même mon compagnon qui était d'un soutien sans faille se met -légitimement- à douter après ce rendez-vous.


La courbe est encore plus moche en grand que sur le carnet. C''est vraiment pas joli. Mais vu qu'il était ultra tonique à chaque fois les médecins nous disaient "on attend, tout va bien", il fait ses dents, il se met à ramper... Bref, on a perdu 2 mois avant de régir :-(
 

Pièces jointes

  • courbe_poids_GASPARD(2).png
    courbe_poids_GASPARD(2).png
    168.9 Ko · Affichages: 22

Tatian@

Modératrice
Membre de l'équipe
Animatrice LLL
Elle m’a indiquée que le lait maternel devenait moins nutritif que les féculents à cet âge, qu’il fallait qu’à la crèche ils donnent les solides avant le lait, que je rationalise mon allaitement à la demande le week end - la nuit n’a pas été abordée. Qu’en tétant tout le temps il n’avait pas assez faim pour vraiment beaucoup manger.
Non, le lait maternel n'est pas moins nutritif à cet âge, la valeur du lait maternel reste parfaitement adaptée à bébé.
Valeur calorique du lait : 70 calories pour 100 gr
Valeur calorique d'un petit pot 8 mois d'une grande marque "ratatouille riz poisson" : 57 calories pour 100 gr
Pour dépasser la valeur calorique du lait maternel pour 100 gr il faudrait donner à bébé une purée uniquement composée de pommes de terre+ lait + beurre = 90 calories pour 100 gr
Donner les aliments de diversification avant le lait c'est remplacer un aliment complet et calorique par un aliment moins calorique.
Qu’il faudrait probablement passer rapidement à du lait enrichi.
Pourquoi? Pourquoi pas enrichir les aliments de diversification plutôt? huile, beurre, purées d'oléagineux, privilégier les menus "riches", banane, féculents, patate douce. Ne pas insister pour les aliments peu caloriques (compotes de fruits, de légumes.
J’ai pour autant une certaine résistance à l’idée de demander à la crèche de donner le lait après la purée et à faire de même à la maison… je sais que c’est elle la scientifique dans l’histoire mais c’est contre intuitif pour moi de « déclasser » mon lait…
Voilà un article scientifique :
L’apport énergétique passait de 657,6 ± 79,2 kcal/l avant 12 mois à 783,4 ± 217,2 kcal/l entre 12 et 18 mois, 857,8 ± 200,7 kcal/l entre 18 et 24 mois et 1 065 ± 234,6 kcal/l après 24 mois.
La valeur calorique du lait maternel augmente avec la durée de l'allaitement!
Est-ce qu’effectivement le lait perd en calories autour des 8 mois d’allaitement et « mal donné » en petites quantités pour la croissance ?
Non (voir ci dessus). En revanche, si bébé n'accède pas à suffisamment de lait en quantité (par exemple si on limite arbitrairement les tétées ou si on donne le biberon de lait maternel après les solides, il manquera des calories au bébé.
Un rythme strict est plus profitable à cet âge ?
Non, aucune raison scientifique pour rythmer les tétées, au contraire.
Un bébé de cet âge tète entre 9 et 6 fois par 24h d'après la dernière étude de l'OMS.
 
Dernière édition:

Tatian@

Modératrice
Membre de l'équipe
Animatrice LLL
Merci pour ton retour @Marnie. Une grande partie de mon entourage blâmait déjà mon allaitement gémellaire que je "m'entête" à poursuivre alors que je travaille à temps plein pour le décrochage de son poids... là je vais encore plus avoir la pression. Même mon compagnon qui était d'un soutien sans faille se met -légitimement- à douter après ce rendez-vous.


La courbe est encore plus moche en grand que sur le carnet. C''est vraiment pas joli. Mais vu qu'il était ultra tonique à chaque fois les médecins nous disaient "on attend, tout va bien", il fait ses dents, il se met à ramper... Bref, on a perdu 2 mois avant de régir :-(
C'est vers 3 mois et demie que ça fléchit, est ce qu'il y a quelque chose qui peut expliquer la baisse à ce moment là?
 

Sekhmet

Modératrice
Adhérent(e) LLLF
Non, le lait maternel n'est pas moins nutritif à cet âge, la valeur du lait maternel reste parfaitement adaptée à bébé.
Valeur calorique du lait : 70 calories pour 100 gr
Valeur calorique d'un petit pot 8 mois d'une grande marque "ratatouille riz poisson" : 57 calories pour 100 gr
Pour dépasser la valeur calorique du lait maternelle pour 100 gr il faudrait donner à bébé une purée uniquement composée de pommes de terre+ lait + beurre = 90 calories pour 100 gr
Donner les aliments de diversification avant le lait c'est remplacer un aliment complet et calorique par un aliment moins calorique.
Et encore, ce sont les calories "théoriques". Il faut y soustraire le coût (souvent négligé) du corps pour digérer et utiliser ces calories. Le lait humain est optimisé pour être digéré très facilement, et est donc encore plus rentable que son équivalent en solides, même à calories égales.

Il faut savoir que les pédiatres sont très bien formés sur les pathologies du nourrisson (et c'est très bien qu'elle ait fait faire des analyses), mais niveau allaitement, ils n'ont quasi aucune formation, donc certains sont peu renseignés. C'est dommage...

Je me demande comment se passent les tétées en "tandem" jumeaux, est-ce qu'il y aurait une raison pour laquelle il prendrait moins que sa soeur, toi qui gère le truc, j'imagine que tu y as pensé ?
 

Bibille

Colostrum
Merci beaucoup @Tatian@ pour ton retour.
Les valeurs caloriques du lait maternel dans le temps sont très intéressantes, merci, et je trouve ça cohérent. La nature est bien faite, moins l'enfant tète, plus l'apport est "densifié".

Sur le papier, la pédiatre que j'ai vue avait l'air "pro-allaitement", pas comme les médecins qui commencent la consultation en demandant quelle marque de lait mes jumeaux boivent... donc son discours m'a déstabilisée.

Je mets déjà plein d'huile et un max de patates dans mes purées maison, mais mon fils de toute façon est super tatillon sur les solides. A part la patate douce, il tolère difficilement les légumes - et si j'insiste trop sur la patate douce après il se constipe et dort mal 🥴. Il mange mieux les compotes qui sont plus "lisses". Je vais systématiquement les remplacer par des bananes mixées, bonne idée, merci.

A 3.5 mois il a commencé à se retourner dos->ventre, donc à se dépenser plus, mais sinon rien n'a changé dans son environnement direct.
 

Sekhmet

Modératrice
Adhérent(e) LLLF
Dans la catégorie différence entre lui et sa soeur, est-ce qu'il y a eu un traitement différent à la naissance entre les deux jumeaux ? Ils étaient de gabarit similaire ? Naissance pareille ?
Clampage du cordon plus rapide pour lui par exemple mais retardé pour sa soeur ? Je pense à ça parce que le clampage retardé permet de limiter les risques d'anémie, et c'est une cause "typique" d'une prise de poids faible...

Est-ce qu'à 8 moi il mange de la viande (même petites quantités, ou du jus de viande dans les purées) ?
 

Tatian@

Modératrice
Membre de l'équipe
Animatrice LLL
Pour enrichir es compotes, les purées d'oléagineux c'est aussi super (et c'est très bon!)
Au niveau du nombre de tétées? 6 à 9 ça te semble correspondre à ce que tu vis?
Est ce que les tétées sont efficaces?
As tu repris une contraception hormonale?
 

Bibille

Colostrum
@Sekhmet

Merci pour ton retour. Effectivement les solides lui causent quelques troubles digestifs qui doivent encore plus tirer sur sa non-couenne.

Je n'allaite pas en tandem, je l'ai fait au début la nuit, jusqu'à leurs 2/3 mois quand ils se réveillaient en simultané, mais il a toujours été un bien plus gros téteur que ma fille (il lui mettait 1 kilo dans la vue à 3 mois, maintenant il fait 400g de moins que petit tonnneau). Elle s'étouffait et ils ont très vite refusé de téter quand je les mettais ensemble, ils se regardaient dans le blanc des yeux ou se touchaient/griffaient donc ça partait vite en n'importe quoi.

J'allaite donc l'un après l'autre, ils ont les 2 seins et mon fils a une préférence pour le sein avec le plus gros débit, d'ailleurs je me sers souvent de lui pour qu'il le "dépressurise" avant que sa soeur tète - et ma fille tète heureusement moins souvent que lui la nuit ce qui facilite cette organisation.

Juste, mon fils tète ses doigts en fait, il n'a pas de tétine mais il tète fort ses doigts dès qu'il est fatigué ou mal à l'aise... Est-ce que ça l'apaise "trop" et calme sa faim ?
 

Tatian@

Modératrice
Membre de l'équipe
Animatrice LLL
Juste, mon fils tète ses doigts en fait, il n'a pas de tétine mais il tète fort ses doigts dès qu'il est fatigué ou mal à l'aise... Est-ce que ça l'apaise "trop" et calme sa faim ?
As tu testé de lui donner le sein quand il fait ça?
 

sophie.p

Hyperlactation
Adhérent(e) LLLF
bonjour @Bibille
Je n'ai pas de solutions à t'apporter mais tout mon soutien. J'ai vécu plusieurs traversées de couloir avec mon aîné. C'est hyper stressant, et pourtant... il était sevré, ne buvait pas la nuit et tournait au LA ! Alors, ce n'est pas une question d'allaitement ou pas.
Les valeurs caloriques te permettent de comprendre que oui, ton lait est très très nourrissant, tu peux d'ailleurs en mettre (ou du lait de vache) à la place de l'eau dans les purées maison + purée d'oléagineux + gras de toutes sortes. Mon premier a été très compliqué sur l'alimentation, ça s'est tassé petit à petit, passé 4 ans je dirais. C'est loooong. Si ton fils a un dvpt psycho moteur "normal", qu'il est tonique et souriant c'est vraiment très bon signe !
Mon grand était aussi accro à son lait, on a effectivement proposé des trucs méga gourmands avant son lait mais seulement au repas de midi et c'était plus vers 8/9mois pour qu'il apprivoise autre chose pas pour remplacer le lait. On veillait d'ailleurs à garder de bons apports en lait (donc pour toi, tétées comme tu le fais, très bien). Ma médecin était très soutenante, peu alarmiste, le meilleur conseil qu'elle m'ait donné c'est : lâchez prise sur les recommandations, s'il aime le beurre salé, très bien, mettez la dose dans sa purée (très peu de légumes, bcp de PdT) -> ça a un peu aidé :whistle: .
Courage à toi, c'est dur dur !
Un truc con : chacun a "son" sein ou tu changes ? Est-il possible que ta production soit assymétrique ?
 

Bibille

Colostrum
Alors ils étaient de gabarit similaire à la naissance - à terme- 2.8 kilos pour elle et 3 pour lui. Ils les ont tout de suite mis en salle loin de moi mais a priori ils ont eu le même traitement médical, mais ont dû attendre 1h45 que je rentre de la salle d'accouchement pour téter, à cause des petits soucis classiques liés aux accouchements gémellaires.

Je n'avais pas du tout pensé aux compotes d'oléagineux @Sekhmet, je vais me renseigner, merci, et tester fissa.

Pour l'accouchement, par voie basse, Gaspard a "subi" les contractions et sa soeur a été extraite à la mano et clairement a mis beaucoup plus de temps que lui à s'adapter au monde. Au début il faisait 2 fois son gabarit donc je pense qu'il a un souci qu'on va découvrir aux examens.

Pour le nombre de tétées clairement, nuit comprise, on est bien à 8/9 par jour. Quand il est à la crèche avec les bibs on est bien à 6 apports lactés par jour. Mais il a tourné 3 mois avec moins de 100 ml de LM pour 8h30/9h de crèche... C'est pour ça que la non prise de poids ne nous inquiétait pas tant. Il boudait les bibs et se tortillait à mort apparemment - alors qu'il les a toujours bien pris et ne se tortille pas au sein.

Je n'ai aucune contraception, j'avais allaité l'ainée 2 ans et 0 retour de couche pendant tout ce temps + j'ai fait un parcours PMA donc je la joue très sereinement sur ce plan là.

Sur la viande j'ai clairement tardé dans l'introduction... Maintenant il a sa portion quotidienne depuis 15 jours (et 0 évolution de poids) mais clairement c'est une piste et il faut que je charge bien plus ses portions vu que s'il me mange 5 cuillères de purée c'est un bon repas...

Sinon mon fils a une lourde plagiocéphalie de naissance, il était coincé dans le bassin et poussé par sa soeur. On a fait de l'ostéopathie et tout était OK mais je vais aussi reprendre rdv de ce côté.
 

Bibille

Colostrum
@Tatian@ Oui, pour les solides ou le sein je lui enlève sa main et il mange, mais si je ne suis pas aux abois (entre la grande qui n'a pas encore 3 ans et la jumelle, les sollicitations ne manquent pas), il s'endort. Bon, en général il se réveille en hurlant 30 mn après pour réclamer la tétée le soir, mais en journée il peut peut-être sauter des occasions comme ça.

@sophie.p Merci pour ton témoignage ! Je n'avais pas pensé à ajouter du LM dans les purées aussi. ça pourrait être un bon moyen de le faire gagner en appétit.
C'est vrai que c'est angoissant de voir tous ces bébés potelés. 4 ans effectivement c'est long : il a fini par retrouver une courbe du carnet ?
Ici je suis mal habituée, mes filles sont des mangeuses de compétition : même avec 40, elles ont un bon coup de fourchette. Ce petit mangeur me prend de court. Et l'argument du retard mental m'a bien marquée - et mon compagnon aussi.
Même si la courbe de taille et PC sont OK et même si le développement général est OK, je suis raccord avec elle pour mettre le turbo sur la prise de poids - et je vais immédiatement faire les examens pour être sûre qu'il n'y a pas de maladie sous-jacente. Mais qu'on me demande de sevrer ce bout de chou ou de "creuser sa faim" pour qu'il mange plus, je ne l'avais -naïvement- pas envisagé...

Mon médecin traitant a allaité ses enfants jusqu'à leurs 3 ans donc je suis habituée à avoir un vrai soutien médical sur le sujet, mais elle est en arrêt pour une durée indéterminée donc je ne peux me reposer que sur la pédiatre vue aujourd'hui. Et évidemment avec son statut de spécialiste, ma volonté de continuer mon allaitement à la demande passe déjà pour de l'obscurantisme...

En attendant de faire les examens et leurs résultats, je ne vais donc pas suivre ses recommandations et continuer à nourrir mon fils à la demande et avant les solides. Et grâce à vos suggestions je vais vraiment lui donner uniquement des bombes caloriques en solide au lieu de m'échiner à lui faire apprécier les blettes - associées à la pomme de terre, mais bon.

Merci pour tous vos retours si rapides.
 

Sekhmet

Modératrice
Adhérent(e) LLLF
au lieu de m'échiner à lui faire apprécier les blettes - associées à la pomme de terre, mais bon.
C'est un truc "récent", ça, de faire manger à tout prix beaucoup de légumes aux bébés. En vrai il est important qu'ils goûtent, mais il leur suffit d'une petite quantité.
Tout ça "date" de l'époque des premiers LA qui étaient assez pauvres en vitamines, et pour éviter que les bébés au LA ne se retrouvent en carences, on conseillait une diversification raisonnablement précoce avec des fruits et légumes pour éviter ça.

Le lait humain est tout ce qu'il y a de riche en vitamine (et les LA modernes aussi d'ailleurs, heureusement).
Donc autant c'est bien qu'ils goûtent pour la découverte, autant les quantités de légumes peuvent être anecdotiques, et tu peux mettre le paquet sur les féculents, le gras (le gras, c'est la vie), et les trucs riches en fer (au cas où y'ait un manque là-dessus). :pom pom:
 

Tatian@

Modératrice
Membre de l'équipe
Animatrice LLL
:jap:
J'ajoute que si les examens montrent un manque de fer, nul besoin d'introduire du lait industriel pour cette raison. Le lait industriel est plus riche en fer car il est mal absorbé par l'organisme de bébé alors que le fer du lait maternel est très bien absorbé.
Si l'enfant a besoin d'un supplément de fer, il y a des traitements pour ça.
 

sophie.p

Hyperlactation
Adhérent(e) LLLF
C'est vrai que c'est angoissant de voir tous ces bébés potelés. 4 ans effectivement c'est long : il a fini par retrouver une courbe du carnet ?
Non jamais... ça c'est franchement cassé la binette à partir de 7mois et jusqu'à 1 an et quelque. Puis on a fait une cure de beurre salé 😇. Cela dit, mon homme est très très fin presque maigre et j'étais enfant petite mangeuse et plutôt pas épaisse maintenant, il est possible que sa génétique l'ai rattrapé tout simplement. On était parti d'un poids médian, on est sur les 5 à 10% petits poids 🤷‍♀️ !
Edit : mais maintenant, il a du plaisir à table, goûte plus, etc.

1737668429905.png

Vraiment tout mon soutien, pas facile tout ça !
je vais immédiatement faire les examens pour être sûre qu'il n'y a pas de maladie sous-jacente.
oui, bien sûr, il ne faut pas minimiser pour autant, vérifier ce qui peut l'être (fer, pas d'infection urinaire, allergies etc.), c'est très bien !
je vais vraiment lui donner uniquement des bombes caloriques
💣
en solide au lieu de m'échiner à lui faire apprécier les blettes - associées à la pomme de terre, mais bon.

ça viendra plus tard (avec de la crême et des lardons.... :whistle:)
Merci pour tous vos retours si rapides.
 
Haut