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frein de langue coupé/séance ostéo - toujours mal

tuilecitron

Montée de lait
Bonjour,
J'ai enfin trouvé le chemin dans ce forum ou j'espère trouver un peu de réconfort et quelques conseils précieuses dans ma détresse.
Je viens d'écrire un e-mail assez longue à une consultante de lactation, apparemment forte en matière freins de langue/lèvre, mais je veux aussi tenter ce forum pour avoir plusieurs avis. Je vais faire un copie/coller pour vous raconter mon histoire (c'est un peu longue pour tout réécrire):
Mon fils Louka (2 1/2 mois) et moi avons des soucis d'allaitement depuis le début: mamelons irrités en permanence, REF, enervement au sein
La première consultante en lactation que j'ai vue quand il avait 3 semaines, m'a aidé avec le positionnement et m'a donné des conseils concernant le REF. Bon, ça aidé un peu mais les irritation ne partaient pas et petit Louka tétait toujours en me pinçant les mamelon.
Après des recherches sur internet, je suis tombée sur le sujet du frein de langue posterieur et le frein de lèvre supérieure. Et oui, j'ai pu constater les deux dans la petite bouche de mon Louka. J'ai pris RDV aussitôt avevle ORL Dr M - un nom qui revenait souvent dans les temoignages en rapport avec des freins de langues. Après 3 semaines d'attente, Dr M nous confirme un frein de langue posterieur serré et il le coupe. Quant au frein labial, il le trouve suffisament mobile pour assurer une bonne prise de sein. Je n'ai pas de photo, mais il est assez visible: il ne me semble pas épais, mais descend toute la gencive supérieure. C'est vrai que sa lèvre reste mobile, mais impossible de la retrousser pendant la tété.
Dr M sectionne donc seulement le frein sous la langue. Ca fait une semaine aujourd'hui, et je n'ai pas pu constater une amélioration. Louka pince toujours. Et quad il veut m'imiter il me montre sa langue, mais ne la sort pas de sa bouche et je ne l'ai jamais vu depasser sa lèvre inférieure.
Le jours même de la section, j'avais l'impression qu'il prennait le sein plus profondement et qu'il tétait plus amplement. En plus, j'avais les sein très remplis les 2 jours suivants. Par contre, il continuait à me pincer le sein et de claquer la langue, du lait coulait de sa bouche pendant la tété et sa déglutition était toujours assez bruyante.
Et aujourd'hui, après une visite chez l'ostéopathe: toujours pas de changement significatif. Il pince et je resens un frottement désagreable. Il s'enerve régulierement au sein: il le prend, suce deux fois, le lache, se retire, se met la mains dans la bouche .... J'ai l'impression qu'il prend moins de lait et que mes seins sont moins remplis depuis quelques jours...Mais bon, je commence à devenir assez paranoiaque concernant cet allaitement.
L'ostéo a trouvé un bloquage au niveau de sa nuque et l'a apparement soulagé. Il disait que ce bloquage l'aurait empeché de bien fléchir sa tête pour bien ouvrir sa bouche. Je veux bien lui croire. Mais Louka ne flechit pas plus sa tête et n'ouvre pas plus sa bouche qu'avant la séance :(
Après la tété, j'ai souvent une sorte de "pli" juste au dessus du mamelon, là ou je suppose la gencive supérieure. Donc, je me dit qu'il me pince avec sa gencive supérieur. Desfois j'ai aussi l'impression qu'il y a un frottement sous le mamelon, alors de sa gencive inférieure, mais c'est difficile à déterminer. Je crois qu'il couvre sa gencive inférieure avec sa langue, mais elle n'avance pas loin sous le sein. Après, je ne sais pas jusqu'où la langue devrait avancer pour assurer une bonne prise.

Mon ami me trouve que je me prend trop la tête, que cette histoire d'allaitement m'obsède et me rend malheureuse (je suis un peu d'accord)
du coup ça lui arrive de parler de biberon, LA, etc... (pas du tout d'accord)
C'est dur dur dur et je me sens seule et pas comprise avec mes soucis. Je ne sais pas ce qui est plus dur, de ne pas se sentir comprise et prise au serieux par les professionnels de santé ou son entourage. J'ai l'impression de passer comme un folle obsédée de son allaitement. Je voudrais tellement passer à autrechose (bien evidemment)....
 
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gwenalia

Voie lactée
bjr.Mon bébé et moi aussi sommes passés par la case Dr M qd mon fils avait un peu plus de 2 moisJ'ai aussi été très décue juste apres la freinotomie car j'esperais tellement un changement radical que je n'avais plus de patience.Il a quand même fallu plus de 3 semaines pour que je vois un mieux.J'avais d'ailleurs posté ici car je desesperais.Pour l'osteo c'est pareil on aimerait des resultats rapidement ms il faut etre patiente.Dr M est un bon médecin.Maintenant mon fils a presque 5 mois et une mobilité de langue incroyable ( il est toujours en train de jiuer avec!!!) et les tétées se passent bcp mieux.Je te souhaite 2 choses oour le moment" courage et patience....
 
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tuilecitron

Montée de lait
salut gwenalia. merci pour ta réponse. J'ai trouvé ton post dans le forum et veux dire: respect! Ca fait plaisir de lire que maintenant (même si c'est quelques mois plus tard) ca se passe beaucoup mieux.
Et oui c'est vrai, je suis peut-être trop impatiente... c'est très difficile de rester zen quand on allaite une dizaine de fois par jour. En plus, il s'agit de NOURRIR le petit loulou. D'Y arriver est une question existentielle, non?
Mon petit Louka risque d'avoir une intolérance aux PLV. Après 10 jours sans gaz et caca degeu (teinté et glaireux et un pê un peu trop liquide) , j'ai remange une cuillère de yaourt hier et aujourd'hui explosion dans la couche (glaires, un peu de sang, teinté, ...)
C'est du coup d'autant plus important pour moi de réuissir cet allaitement.
Je ressens une baisse de lactation, mais je ne suis pas sûre . Un jour j'AI les seins bien rempli, l'autre (comme aujourd'hui) ils sont tout mous...

Il a très peu tété aujourd'hui et en général, j'ai l'impression qu'il prend pas eaucoup depuis quelques jours. Mais aujourd'hui il m'a fait peut-être 2-3 tétés de maxi 15 min de déglutition mais il n'avait pas l'ai très efficace non plur. Le reste du temps c'était tetouillage ou il lachait le sein toutes les 3 secondes pour le reclamer après. Seulement au moment du réflex d'ejection il deglutissait un peu... Avec cette canicule, ça m'inquiète un peu
Quand je lui ai donné mon petit doigt à sucer, C'était vraiment n'importe quoi. Soit il suçait un peu quand je mettait mon doigt bien sur son palais, mais me mordillait avec les gencives, soit il le poussait avec la langue..

Ne sait-il plus téter? Ou est-ce des courbatures dont j'ai lu dans un autre post?
 

allreset

Lactarium
Coucou Tuilecitron,

tu sais on traverse des difficultés avec ou sans histoire de freins. L'allaitement, çà s'apprend et vous allez vous en sortir, tu verras :D

Une seule chose m'interpelle dans ce que tu écris "du sang dans les selles". c'est bien çà?

Es-tu entouré par des professionnels en allaitement?
 

tuilecitron

Montée de lait
oui hier il avait un tout petit peu de sang dans les selles. 3 mini-points et un glaire un peu rouge. On m'a dit que c'était un symptôme, avec les gaz et les cacas plus foncés. J'avais arrêté les produits contenants du PLV et ça allait beaucoup mieux.

Je m'en doute bien que les freins ne soient pas les seules facteurs pouvant créer des problème d'allaitement. C'est juste mon cas. Et ce qu'il fait depuis hier m'inquiète de plus en plus. Il tété très peu. Il essaie, prend le sein, mais le lâche aussitôt ...À peu près une dizaine de fois avant de s'énerver. Il n'a tété qu'une seule fois entre 22h et 8 h , toujours pinçant mais au moins un peu efficace. A la fin il a renvoyé un peu ;(
Et depuis ce matin, on recommence le jeu prendre/relâcher le sein

C'est ça un grêve de sein ou des courbature de langue? Les premiers jours après la frénotomie il tétait "normalement" ...

Je ne suis pas entourée de professionels d'allaitement, mais je vais voir une consultante mercredi. Entretemps, j'essaie de me rassurer un peu par ce forum...
 

allreset

Lactarium
As-tu la possibilité de contacter un pédiatre "ami des bébés" ou pro allaitement?
Cette histoire de sang ne me plait pas mais je ne suis pas médecin.

Tu peux contacter via le forum Isabelle Stefan dans l'onglet éci-dessus équipe du forum.

Combien de tétées prend ton bébé sur 24h? Est-il tonique?
Prend t-il du poids?
 

tuilecitron

Montée de lait
...tu me fais un peu peur. qu'est-ce que ça peut être? Aujourd'hui pas de trace de sang dans les couches. Mais un gros caca assez liquide quand-même - mais je ne sais pas à partir quand c'est trop liquide. Ca coulait un peu dans la couche mais lentement.
Le pédiatre que j'ai vu n'était pas contre l'allaitement, mais ne pouvait pas s’empêcher de parler de compléments LA et biberons (il y a 1 mois)...

Je vais écrire à Isabelle Stefan. Merci pour le conseil.

En ce qui concerne les tétés, aujourd’hui 7, dont 3 "vraies" qui durait plus que 5-10 minutes, sans relâcher le sein toutes les 3 secondes...
Avant il prenait bien le sein, même si c'était un peu douloureux/désagréable
Je ne comprends pas trop ce qui se passe :(

Il est très tonique, gigote et rigole beaucoup. Il a bien siesté cet après-midi et a du mal à s'endormir maintenant. Il a un peu tété il y a une heure, mais ne veut plus voir de sein maintenant. Normalement il s'endort en tétant...
Je ne l'ai pas pesé depuis 8 jours environ, donc pour le poids je ne sais pas trop. Sa courbe était excellente pendant 1 mois 1/2, depuis un mois il s'est u peu calmé.


Par contre: Cet après-midi on a un peu joué avec sa langue et après un petit etirement, il a sorti un peu sa langue et l'a répété toute la journée. Il est capable de la sortir plus que avant, même si ce n'est pas énorme non plus.
 

isabelle steffan

Animatrice LLL
Animatrice LLL
Bonsoir Tuilecitron,

D'après les témoignages de plusieurs mamans qui ont vécu ce que tu vis, il a fallu plusieurs semaines pour que la succion de leur bébé s'améliore; Je me souviens d'une maman que je soutenais par mail et qui était sur le point de jeter l'éponge tellement elle était déçue du peu de résultats de la frénotomie et puis un jour, tout a changé ! Il a bien fallu 6 semaines pour qu'elle observe un réel changement. Son bébé avait plus de 3 mois au moment où le frein a été coupé et c'est entre 5 et 6 mois qu'il a pris 1 kg (alors qu'il prenait peu de poids depuis le départ et qu'habituellement les bébés ne prennent pas tant de poids entre 5 et 6 mois !)

Il y a des kiné et des orthophonistes spécialisés dans les troubles de l'oralité qui donnent des exercices à faire pour améliorer les mouvements de la langues (à faire avec un gros coton tige imbibé de LM). Les séances sont remboursés par la sécu ...

Pour que ton bébé ait du lait rapidement et facilement et pour l'encouragé à téter, as tu pensé au DAL maison ? http://www.youtube.com/watch?v=C54bie2UCWY
 

tuilecitron

Montée de lait
Bonjour Isabelle,

Merci beaucoup pour ta réponse (aussi celle concernant le contenu des couches).
ça me rassure un peu. C'est difficile d'attendre et d'être patient. Je me demande toujours s'il n y a pas quelque chose que je pourrais faire pour l'aider.
Alors, on joue avec sa langue, on fait des petits étirements...et hier, comme j'ai dit ç'a débloqué un peu sa langue (une semaine post-frénotomie). Il l'a sort maintenant un petit peu de sa bouche, mais c'est encore loin des bébés que j'ai vus sur le site APT. Ça ressemble même plutôt à la langue avant frénotomie du bébé d'une autre femme qui écrit beaucoup sur ce forum: Isabelle. http://forum.lllfrance.org/showthread.php?3421-4-mois-et-tjs-mal-au-ventre&p=34121#post34121
Ce petit déblocage n'a néanmoins rien changé pour sa succion: mes tétons ressortent toujours un peu biseautés et il ne tète pas efficacement entre les RE.
Il y arrivait pourtant à peu près avant la frentomie :(

En lisant un peu les témoignage dans ce forum, j'ai souvent lu qu'il était crucial pour une frénotomie complète de faire des exercices très souvent le premières 12 -24h. Pourtant le Dr M m'a explicitement dit de ne commencer que 24h après la section... la plaie en forme de losange est un peu visible, mais elle est toute petite et il faut la chercher avec les doigt, car le petit ne soulève pas assez sa langue en pleurant pour qu'on puisse la voir facilement.
Dans ma méfiance permanente envers les professionnels de santé (c'est triste, je sais), je me demande si la langue n'est pas encore un peu attachée par un bout du frein.
J'ai déjà dit que un jour après la frénotomie, j'avais beaucoup de lait, et Louka tétait plutôt pas mal (si on ignore la pince) comme si Louka stimulait plus que avant, mais plusieurs jours plus tard j'ai l'impression qu'il n'arrive plus trop à amorcer et stimuler le sein.

J'ai déjà pensé au DAL, mais le pharmacien m'a regardé avec des grands yeux quand je lui ai demandé une sonde .Il n'en avait pas et ça lui avait l'air un peu compliquer de commander cette sonde indiquée dans la vidéo. Je lui ais laissé la référence et il m'a dit de revenir lundi.
Cette nuit et ce matin Louka a tété plusieurs fois, sans refuser, mais apart la tété en pleine nuit, il tetouillat beaucoup entre les RF. J'essaie de le mettre au sein en position asymétrique, bouche grand ouverte, etc, mais au bout de quelques minutes il n'est plus bien plaqué contre le sein. Même la compression n'aide pas beaucoup à bien drainer le sein.

Comme nous n'aurons pas de DAL jusqu'à lundi minimum, le Papa parle de lui donner du lait tiré en biberon... Mais j'ai peur que ça complique encore plus...
J'essaye de le mettre au sein un maximum, mais bon, ce n'est pas évident.
 
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tuilecitron

Montée de lait
alors, je continue de donner des nouvelles: Ce week-end était intéressant. Après un petit massage de langue circulaire samedi soir, mon petit tète differemment (desfois): le téton ressort moins biseauté et il ouvre peut-être plus grand sa bouche. Je n'osait pas trop y croire, mais jÄai senti un vrai changement dimanche. Il me fait beaucoup moins mal et j'ai l'impression qu'il me vide bien les seins avec une succion bien efficace (indépendant du RF). Je suis tellement émerveillé et enthousiaste que je rempli le petit questionnaire sur APT, en croyant ça y'est....
mais:
dimanche nuit, j'ai des seins extrêmement remplis et lundi je suis à la limite de l'engorgement. Louka ne suit pas ma production de lait et montre moins d'envie de téter. Il est gêné par le débit, mais si je ne donne qu'un sein par tété (ou même plus longtemps) et il recommence à me pincer, je ressens de frottements... une bonne douche froide
En plus, depuis lundi matin il recommence à refuser le seins dans toutes le positions sauf couché sur le côté et même comme ça il s’arrête régulièrement et tète plutôt le bout du téton. Pas très agréable.
Et même quand il y a moins de débit, c'est plutôt désagréable. En plus, il a reperdu cette efficacité qu'il avait dimanche et s'endort vite au sein.

Je me sens un peu dans un cercle vicieux. Quand ça va mieux, me seins réagissent avec trop d'enthousiasme et inondent ce pauvre bébé avec des jets puissants. Il tète moins, voire refuse de téter et se met les doigts dans la bouche :(

J'ai vu une consultante ICBLC cet après-midi et elle m'a surtout recommandé d'utiliser la position ventre/ventre pour calmer le REF et aider Louka à mieux téter. Il n'aime plus trop cette position, et quand j'arrive à le faire téter comme çà il me fait mal. (frottements, pincement)

En plus, elle disait que le frein de langue était toujours assez important et que sa langue avait probablement toujours du mal a garder le mamelon en place.
La frénotomie a eu lieu il ya 2 semaines. J'ai pu constater une amélioration pendant une journée. Je ne sais pas trop si je dois retourner voir l'ORL ou pas? En plus, on va bientôt partir de Paris pour un mois, et je me demande si je devrais attendre ou pas?
Est.ce ça le problème? Ou a l'ORL assez coupé, mais les changements de succion vont s'installer petit à petit? (comme suggérait Isabelle)
 

tuilecitron

Montée de lait
Autre question: Le patron de ma pharmaci était complètement perdu avec ma commande de sonde ch5. Il dit qu'elle est introuvable. Par contre, une autre sonde, un peu plus épaisse, pourrait être commandé mais seulement à dix au prix de 23 €. Où pourrais-je trouver plus facilement une telle sonde? Comment avez vous fait?
 

Deydey

Montée de lait
Bonjour, peux-tu te rapprocher d'un hôpital pédiatrique ? Ils ont des tonnes de sondes ! As-tu qq un de ton entourage (famille, voisin,ami) qui travaille à l'hôpital ? Sinon, tu peux peut- être aller faire un coucou à la maternité où tu as accoucher et leur expliquer ton pb ? Tu peux aussi aller au urgence pédiatrique mais je ne suis pas sur qu'il te réserve un bon accueil pour ton pb. Meme si ton pb peut etre regle en 2 secondes (je parle de ton pb de sonde) Sinon essaye une autre pharmacie. Par contre, je ne te conseille pas de prendre une sonde trop grosse car ton bébé pourrait en être gêner et refuser de prendre le sein. N'oublie pas également de prévoir un seringue pour rincer la sonde à l'eau froide.
Bon courage
 

allreset

Lactarium
Courage Tuilecitron, tu es sur la bonne voie. :D

L'allaitement : "c'est du vivant". Aucune journée ne sera la même.

Tu as l'impression qu'il tète mieux et il faut t'accrocher à cette idée, l'encourager, le féliciter même ;)
Parle lui de tout çà. :eek:

En tétant, ton bébé fait travailler sa langue, ce qui est primordial. Ligament coupé ou pas, l'allaitement, çà s'apprend :D

Vous allez y arriver, courage :)
 

isabelle steffan

Animatrice LLL
Animatrice LLL
La pharmacie près de chez moi en a trouvé à un peu plus de 5Octs. Ce sont des charrière 6 car pas de 5 mais ça marche bien quand même !
 
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